Берни: Разве только этому человеку не нравится напиваться до чертиков, и он не хочет возвращаться в это состояние снова и снова. Если у тебя появилась зависимость от вознаграждения, то новое дерьмо может и не всплыть, потому что твоя привязанность заставит тебя повторять одно и то же.

Есть и другая крайность. Допустим, этот человек просыпается утром и думает: «Что я натворил! Не могу поверить. Я поступил ужасно!» Но если он продолжает просто прокручивать это в голове, то все равно останется на том же месте. В обоих случаях ему следует отпустить свой объект привязанности, и только тогда он продвинется и сможет избавиться от страданий. Возможно, все будет не так, как он себе представляет, но это поможет ему двинуться в направлении уменьшения страданий. Таково мое мнение, такова движущая сила моей практики.

Джефф: В «Четырех благородных истинах»[52] есть слова Будды Шакьямуни о том, что жизнь — это дукха, страдание. Но говорит ли он о том, как можно полностью перестать страдать?

Берни: Он сказал, что для каждого страдания есть причина и, соответственно, есть путь выхода из него, который описан в последней из «Четырех благородных истин».

Джефф: Существуют ли люди, которым удалось полностью избавиться от страдания?

Берни: Сомневаюсь. Когда я учу людей, я сталкиваюсь с разным пониманием того, что есть заблуждение и просветление. Например, я прошу учеников взять лист бумаги и разделить его пополам. В одном столбце прошу записать имена людей, которых они считают достигшими абсолютного просветления, а в другом — имена тех, кто, по их мнению, пребывает в заблуждении. Обычно оказывается, что люди из списка просветленных — это люди, с которыми они незнакомы, а чаще всего уже мертвые, причем в течение тысячи или двух тысяч лет, как Будда Шакьямуни, Иисус, Моисей и подобные им персоналии. А все, кого они знают лично, кто жив и пытается как-то крутиться в этой жизни, попадают в список заблуждающихся.

Эйхэй Догэн сказал: «Заблуждение и есть просветление». Он имел в виду, что это все, что у тебя есть, — ты не окажешься в каком-то новом месте, где всем страданиям придет конец.

Джефф: В чем тогда различие между заблуждением и иллюзией?

Берни: Раньше я любил показывать фокусы, когда мои дети были маленькими. Думаю, что, когда я пытаюсь скрыть от зрителя то, что происходит на самом деле, это и есть иллюзия. Но заблуждения — это идеи и концепции, которые кажутся тебе истинными. Ты за них крепко держишься.

Джефф: Съемки кино тоже полны фокусов. Причем есть два типа фокусов: один — это то, что ты описал, создание иллюзии, ловкость рук. В кино это проявляется в спецэффектах, гриме, когда зритель не может отличить накладной нос от настоящего. Но есть и другое — настоящая магия, или алхимия, когда каждый актер отдает лучшее в общий котел и на свет появляется нечто неожиданное. Оно отражает человеческий опыт настолько глубоко и осмысленно, что это трогает каждого зрителя до глубины души.

Просветление — это и есть магия.

Берни: И у него есть разные степени. Если я буду слишком сильно привязан к этому Берни из плоти и крови и буду думать, что он это и есть я, — это заблуждение и, что бы я ни делал, мои действия любви будут направлены на заботу об этом мешке с костями.

Сейчас я вижу себя как мою семью, мое сообщество, и даже как целую Вселенную. Стараюсь постичь все более глубокие уровни просветления. Но неважно, как далеко мне удастся зайти, даже если я полностью осознаю, что Вселенная — это я и теперь я работаю на благо всего и всех, все равно есть некое заблуждение, за которое я цепляюсь, какой-то ярлык для обозначения себя. Пока это будет продолжаться, я буду находиться в пространстве знания, которое и есть пространство заблуждения.

Камень находится на своей стадии просветления, таракан — на своей, и Гитлер находился на своей стадии просветления. Каждый из нас находится на своей стадии, и практика дзен помогает работать над тем, чтобы отпускать заблуждения и пребывать в состоянии не-знания. Вот почему мы говорим о том, что практика бесконечна.

Как только вы отделяете себя от всего остального, вы — в заблуждении. Я уже говорил, что никогда не встречал человека, полностью расставшегося со своим фрагментарным «я»-сознанием. Даже если оно очень мало, оно все равно присутствует. Действительность состоит в том, что ты являешься всем на свете, ты и есть Вселенная. Так что заблуждение — это тоже просветление.

Но это просто слова. Это всего лишь теория, и она останется теорией до тех пор, пока я на своем опыте не испытаю то, о чем говорю. Я могу сказать: «Люди убивают друг друга, заблуждение — повсюду, оно тоже — просветление, подобно тому, как клетки в моем теле уничтожают другие клетки, этот хаос все равно является одним организмом, это по-прежнему Берни». Но все это будет абстракцией, я не буду чувствовать, что это реально, пока не испытаю на себе.

Джефф: Заблуждение и просветление происходят одновременно.

Берни: Это две стороны одной монеты. Что бы ты ни делал, это отражает твою степень просветления. Ты поможешь человеку, который упал на улице, потому что ты осознаешь: этот человек — ты. Ты не скажешь: «Ой, я упал, как жаль», и затем пройдешь мимо. Так что степень твоего просветления будет определять то, что ты делаешь.

И по мере того, как ты будешь делать те или иные вещи, будет всплывать очередное «дерьмо» и ты будешь выходить на новые уровни просветления и открывать для себя новые, соответствующие этим уровням, практики. Сейчас, возможно, ты помогаешь подняться только тому, кто упал на твоей собственной улице, потому что этот человек — твой сосед. Проходит время, новое дерьмо всплывает на свет, и теперь ты видишь, что в тебе нуждается не только твой сосед, но и любой человек, падающий на любой улице. Ты выходишь на новый уровень просветления, так что твои практики и действия станут другими. Вот почему мы говорим о том, что, переплыв реку, следует избавиться от лодки. Не пытайся унести ее с собой, потому что теперь ты на новом берегу, спроси себя: «Какие практики будут уместны здесь?»

Это все непросто увидеть, поэтому лучше найти проводника или учителя, чтобы было от чего отталкиваться. Трудно делать это в одиночку. Хорошо иметь рядом того, кто будет честен с тобой и укажет тебе на твои привязанности.

Далай-лама в целом повторяет слова Будды. Он снова и снова указывает нам на то, что все хотят уменьшить страдания, все хотят любви и счастья. Можем ли мы объединиться вокруг этих целей вместо того, чтобы убивать друг друга и смотреть, как дети умирают от голода?

Можно представить бодхисаттву как Дон Кихота Ламанчского, который одновременно пребывал в заблуждении и был просветленным. Его песнь — «Несбыточная мечта»[53]. «Существ бесконечное множество, и я клянусь освободить их».

Джефф: Не является ли клятва, что ты должен всех освободить, несколько самонадеянной?

Берни: В каком-то роде да. Я пытался играть с формулировкой этой клятвы: «Существ бесконечное множество, и я клянусь служить им всем». Это звучит менее самонадеянно и более выполнимо. Но не важно, служишь ли ты им или пытаешься освободить, ты помогаешь людям увидеть, что не существует одной-единственной правды. Все, во что они верят или во что верят другие люди, — это всего лишь мнение. Если люди смогут это грокнуть, они станут свободны.

Джефф: Что, если кто-то болен раком и страдает от боли, это тоже просто мнение? Как им стать свободными?

Берни: Освобождать людей — вовсе не значит что-либо менять. Освобождать — значит помочь увидеть:

«У меня рак. Что мне теперь делать?»

«Пройти курс химиотерапии».

«Это всего лишь мнение. Есть ли другие?»

«Отправиться к целителю из коренных американцев и принять лечение от него».

«Это еще одно мнение. Есть ли какое-то еще?»

«Я не хочу делать ничего из этого. Я готов умереть».

Или:

«Я хочу жить и готов испробовать всё».

У меня было два друга, которые заболели раком желудка примерно в одно время. Один решил обратиться к восточной медицине, а если она не поможет, то он смирится и уйдет. Другой был готов попробовать все виды лечения: лучевую терапию, сильнодействующие медикаменты, холистическую медицину, пейот в Южной Америке, все, о чем когда-либо слышал.

Нельзя отменить болезнь или смерть, но можно значительно снизить степень ментальных страданий, если ты поймешь, что не существует одной правды, что все ее варианты — это всего лишь мнения, с ними нужно играть, а не ворчать задним числом на себя, семью и врачей. Поэтому, если ты думаешь пройти курс химиотерапии, потому что это единственный эффективный вариант лечения, у тебя могут возникнуть проблемы. Но, если ты смотришь на это как на мнение, которое ты можешь выбрать, такая жизнь дает куда большую степень свободы.