Горбачев: Миша, сколько тебе лет было?

Зыгарь: Михаил Сергеевич, дайте я закончу вопрос, а потом отчитаюсь в том, что я делал в 1989 году.

Горбачев: Ты ведь не задаешь вопрос, а констатируешь, как будто ты точно знаешь ситуацию в 1989 году.

Зыгарь: Я вам пересказываю аргументы тех людей, которые боятся выборов. Это не моя точка зрения. Есть люди, которые доказывают, что выборы сейчас невозможны, потому что тогда к власти придут националисты, фашисты, еще кто-то. Поэтому нынешний статус-кво значительно безопаснее и правильнее. Что вы можете на это ответить?

ГОРБАЧЕВ: ЕСЛИ ВАМ ДАНО ПРАВО ВЫБИРАТЬ И ВЫДВИГАТЬ, ТО ВЫ НИКОГДА НЕ ДОПУСТИТЕ, ЧТОБЫ ПРОШЛИ НАЦИОНАЛИСТЫ, ВОРЫ. СВОБОДНЫЕ, НЕЗАВИСИМЫЕ ВЫБОРЫ — ЭТО ТОТ МЕХАНИЗМ, КОТОРЫЙ НАМ НУЖЕН И ОТСУТСТВИЕ КОТОРОГО ОЧЕНЬ СИЛЬНО СКАЗЫВАЕТСЯ.

Так сколько тебе было лет, Михаил?

Зыгарь: Мне было очень много — мне было восемь.

Горбачев: В 1989 году?

Зыгарь: Да, но за это время я успел подучить историю. Есть прекрасный фильм, называется «7 ноября 1989 года» — он о том, как готовился парад, о том, какие были настроения в обществе. И там очень много вашей прямой речи. Вы, с одной стороны, очень много говорите про демократизацию, а с другой стороны, вы создаете уникальный, мне кажется, жанр: когда генеральный секретарь не стоит на трибуне Мавзолея, а спустился. У вас берут интервью на Красной площади, и вы комментируете плакаты, которые несут люди. А там — «Нет преступности!», «Да демократизации!». Вам очень понравился лозунг: «Мы — за социализм по-ленински!» Вы очень много про это говорили — что Ленина несправедливо забыли, и нам нужно вернуться к Ленину. Вы в тот момент действительно верили, что возврат к ленинским идеям возможен?

Горбачев: Нет, возврат только с точки зрения уроков, не копирования. Конечно, НЭП был потрясающим открытием. Это же надо — за пять или за шесть лет НЭПа вернуться к уровню развития 1913 года, самому высокому в царской России, — потому что появились стимулы, появилась живинка, разговоры, кооперативы и так далее. То, после чего Ленин сказал, что социализм — это творчество народа. Эта надежда на то, что умники решат… Умники так нужны по нашим валютным делам; по тому, как процесс развивается, мы чувствуем, что их не хватает. Но думать, что умники сильнее массы народа, мудрее — нет. Я на этом обжигался сильно.