Киселёв: Сейчас Америка точно себя ведет «против всех», и мы с тобой много об этом говорили. Америка за последний год-полтора растеряла очень многих друзей. Трамп разругался с союзниками по НАТО в Европе, разругался с Китаем. Обострил отношения на Ближнем Востоке — с Турцией, с Ираном. С Северной Кореей дров наломал. На него подозрительно смотрят в Японии. Трамп одно за другим рвет международные соглашения, словно возможности американского суверенитета безграничны.

Злобин: На него и в Вашингтоне многие подозрительно смотрят. Его тыкают все время за то, что у него не получается. Проблема как раз в том, что Трамп иногда пытается вести себя отчасти как «стереотипный Путин», независимо от команды, от других центров силы, от элиты, и у него ничего не получается, потому что Америка построена по-другому. Путин в России легко мог до самого последнего времени не опираться на мнение элиты. На мнение Думы, например. Он опирается на свои личные представления. Трамп все равно так не может. В этом смысл его конфликта с Вашингтоном. Кстати, тут я не на стороне Вашингтона.

Киселёв: Ловко. И тут Путин виноват? Мол, Трамп с него берет пример… Но, во‐первых, Трамп не сумеет вести себя, как Путин. Не получится. Слишком разный опыт и слишком разные цели. Во-вторых, Путин опирается не на свои личные представления, как какой-то самодур, а на Россию и интересы ее народа. Можешь считать, что я говорю пафосно, но как есть, так и есть. Путин действует для народа и подпитывается его энергией. Он не может игнорировать настроения народа.

Злобин: Да может! И игнорирует во многих случаях. Он как-то, лет пятнадцать назад, мне рассказывал, что он не политик вообще. Не считает себя политиком. То есть он не принимает решения по политическим соображениям, не строит политическую карьеру, ему не нужна политическая поддержка, массовая поддержка и так далее. Я об этом писал в одной из своих книг и наш с Путиным разговор передал подробно. А американский политик принимает решения именно по политическим соображениям. В первую очередь по политическим! Конечно, в том, что Трамп иногда ведет себя как Путин, сам Путин не виноват. Я понимаю, что ты шутишь. Однако при всем внешнем сходстве мотивация, как видишь, у них совсем разная.

Киселёв: Ну что, по-твоему, значит — принимать решения «по политическим соображениям»?

Злобин: Я, кстати, Путина тогда спросил, как это — президент России и вдруг не политик. Он ответил: «А вот так, Николай! Я никому ничего не должен, я никому ничем не обязан, ни перед кем не отвечаю. Я принимаю решение, которое считаю лучшим для страны. Я никогда не делал и не делаю политическую карьеру. Я не на политическую партию или личную политическую карьеру ориентируюсь, а на то, что, как я сам считаю, будет правильным для нашей страны». Вот так.