Н. Ш.: Антигрузинская кампания вызвала отвращение у российской интеллигенции (за исключением националистов и лиц с имперско-государственническими взглядами). Это можно однозначно сказать по поводу депортаций 2006 года. Война 2008 года вызвала более сложное отношение. Часть интеллигенции (даже не националистически настроенная) приняла официальную версию о защите российскими войсками населения Южной Осетии. При этом утверждалось, что в конфликте виноват не грузинский народ, а режим Саакашвили. Что же касается националистов и имперцев, то они не только присоединились к официальной пропаганде, но и демонстрировали ненависть к грузинам и Грузии: утверждение, что грузинская нация – это искусственное образование, возникшее в XIX веке, книга Дмитрия Жукова и Михаила Леонтьева «Независимая Грузия: Бандит в тигровой шкуре», откровенная радость по поводу того, что российские войска впервые после распада СССР перешли границу России.

Е. Ч.: Какое место, не «номинальное», а реальное, стали занимать Абхазия и Южная Осетия в российском контексте? И как поддерживаются с ними культурные связи? Менялось ли к ним отношение на протяжении последних 25 лет?

Н. Ш.: Абхазия и Южная Осетия, конечно, играют определенную роль в российской политике, но в российском общественном сознании занимают очень малое место. Если Абхазию еще вспоминают как место возможного летнего отдыха, то о Южной Осетии не вспоминают вообще. О культурных связях говорить не приходится. Ни Абхазия, ни Южная Осетия никак не представлены в российском культурном пространстве. Впрочем, в отношении Абхазии следует сделать одно важное исключение: творчество скончавшегося в этом году Фазиля Искандера – хотя пик популярности его относится к 1960–1980-м годам, но он имеет репутацию одного из лучших русских писателей конца XX века (в XXI он почти не писал). Характерна полемика, развернувшаяся в соцсетях после его смерти. В ряде официальных некрологов Искандера назвали «певцом Абхазии». Это вызвало возражения у некоторых представителей либеральной интеллигенции: Искандер – большой русский писатель, затрагивавший экзистенциальные и важные социальные темы, а вовсе не певец какой-то там Абхазии. (По моему мнению, при всем тематическом разнообразии произведений Фазиля Искандера абхазская тема всегда у него была важнейшей.) Обсуждался и вопрос об Искандере как о нобелевском лауреате (он был номинантом, но премии не получил).

Е. Ч.: Какое разделение наблюдается в российской интеллигенции в отношении национальной политики тогда (СССР) и сегодня?