— Знаете, мне трудно судить, как это было, какова наша роль в этом, чтобы не впасть в мегаломанию, но все-таки и размер Польши в составе России — это и число квадратных километров, и количество жителей — огромен, и это было довольно развитое общество. Так что наше влияние должно было быть огромным, но мы не очень это исследовали. И нельзя забывать, что только часть Польши была в составе Российской империи, другая часть принадлежала Западу. А в России, конечно, как и в любой стране, никто не любит признавать, что иностранцы какое-то положительное влияние на страну имели.

— Кроме периода Петра.

— Ну, это допускается, да, но это Петр все решал. А потом, конечно, все эти курляндские бароны, которые остались в России, их роль в администрации царской России была огромная. Все эти господа, премьер-министр Витте и другие, они повлияли очень сильно на развитие России. Их было много, и генералов, и чиновников.

— Теперь вернемся к ценностям. Я так понимаю, что на тот момент российское общество было гораздо более патриархальным, с точки зрения обычаев. И именно в конце XIX — начале XX века собственно это все ломалось и менялось. И возможно, если бы не произошло, опять же, Октябрьской революции, то это могла бы быть все-таки европейская демократическая страна. Или не могла быть?

— Знаете, это снова мы говорим об альтернативной истории. Конечно, это была бы какая-то своеобразная демократия, она не была бы такой, как во Франции, в Германии или в Италии, не говоря уже о Великобритании. Но, конечно, Россия могла бы быть намного ближе к Европе. Во времена Ельцина такая возможность появилась, чтобы Европа в этом смысле соединилась. Со всеми различиями, которые были необходимы, потому что мышление все-таки будет разным, но не в такой степени, как сейчас. И это потерянный шанс.

— А вы в ельцинское время много общались с российской элитой?

— Конечно.

— Были ли среди них активные сторонники отката назад?

— Не в кругу моих знакомых. Но ностальгия была огромная у многих. Ностальгия, которая была основана на фальшивом представлении о том, какова была роль Советского Союза, у тех, кому казалось, что это была великая империя, которые не понимали, что советская Россия была слабой страной, у нее не было силы, денег, инвестиций, технологий. А им казалось, что они что-то потеряли, а они никогда этого и не имели.