Контрацепция, всякие таблетки и другие средства и методы предохранения от беременности, все это разорвало связь, которая была, когда женщина, которая разрешает мужчине войти в себя, рискует забеременеть, а мужчина знает, что, если он порядочный, ему придется этим ребенком заниматься и ребенок получит часть его наследства. И это все исчезло с появлением таблетки.

— Вы говорите, что сексуальная революция 60-х годов это в первую очередь технологическая революция, но она же наложилась на культурные изменения?

— Конечно, но началось это с таблеток и презервативов.

— И изменения в культуре, и новые течения тоже связаны с таблеткой, или все-таки это не так?

— Нет, конечно. Но либертины и раньше так жили, как живут сегодня. Либертины — это была лишь малая часть верхушки общества.

— Это XVIII век.

— Да. Мы читаем маркиза де Сада и знаем, что тогда мораль была еще более раскованной, чем сегодня. Так что ничего нового в этом нет.

— Соответственно, «новый роман» в литературе, «новая волна» в кино — это же тоже этот период?

— Да, конечно. И, конечно, они тоже что-то интересное сказали. Но, знаете, мы в чем-то утратили чувство времени — посмотрите, как долго сейчас существуют волны моды в искусстве — они очень короткие. А новый роман — он вообще не оправдал никаких ожиданий. Он появился и исчез, но в нас практически ничего нового не оставил.

— А кого вы считаете достижением «нового романа»?

— Бютор[134]. Мне кажется, его первые романы были революционными.

— А Роб-Грийе[135]?

— Роб-Грийе — он уже не так был связан с «новым романом», он все-таки был ближе к кино, его романы использованы столько раз как основа для картин… Там тоже было разрушение, но для меня он не столь радикальный. Но из романа ничего важного не осталось. Я помню Роб-Грийе по картинам, снятым на основе его романов, а не сами романы.

— И кто это снимал?