Злобин: Если все так замечательно, тогда почему мы находим истории, когда журналисты раскапывают собственность другого вице-премьера где-нибудь в Лондоне? Или кандидат в президенты вдруг забывает о своих счетах в швейцарском банке, и журналисты вынуждены копать в поисках этой информации. Много таких историй.

Киселёв: Если ты говоришь о собственности бывшего первого вице-премьера правительства РФ Игоря Шувалова в Лондоне, то известно, что Шувалов стал состоятельным человеком в период своей работы в бизнесе, еще до приглашения в правительство. А швейцарские счета бывшего кандидата в президенты от КПРФ Павла Грудинина были обнаружены не журналистами, а Центральной избирательной комиссией. Факт был признан нарушением. Грудинин эти швейцарские счета ликвидировал.

Злобин: То есть декларации не помогают? Ну хорошо, а давай возьмем этот пресловутый кооператив «Озеро». Чем он владеет? Кто там живет? На какие средства все это построено? Земля там стоит бешеных денег. Почему люди, ни дня не занимавшиеся бизнесом, вдруг становятся обладателями огромных состояний? Строят огромные дома, покупают недвижимость за рубежом. Откуда у них деньги, кто-нибудь может ответить? Да, у них маленькие зарплаты, они публикуют эти зарплаты. А потом смотришь на список машин, которыми они владеют, и понимаешь, что с их зарплатами им только на одну из них надо всю жизнь работать и ничего не есть.

Киселёв: Знаешь, я готов обсуждать конкретные случаи, у кого что есть, а не так — вообще. Но, если уж на то пошло, человеческую природу никто не отменял. Коррупция жива везде, в том числе и на Западе. Возьми хоть историю с Саркози. А военно-промышленный комплекс в Соединенных Штатах Америки, где абсолютно втемную крутятся триллионы долларов, неподконтрольные гражданам США? Это огромный коррупционный механизм, который крупнее всей российской экономики за многие годы. Нам такое и не снилось. И конечно, существует коррупционная связка американских чиновников с бизнесом, которую сам Трамп называет «вашингтонским болотом». Поэтому здесь я считаю, что не Западу нас учить. И тот же Запад, между прочим, создал механизмы припрятывания активов и ухода от налогов. От офшоров — это же не российские механизмы — до всевозможных финансовых технологий минимизации налогов. Мы с этим, естественно, боремся, расследуем, у нас есть разные люди, от Навального до журналистов-активистов, которые этим занимаются. Так что процесс идет. Но, как говорит патриарх Кирилл, и я здесь полностью с ним солидарен, внешний закон не работает, если внутреннего нет. Общество после распада Советского Союза проходит определенную эволюцию, и социальную, и нравственную, мы учимся жить в условиях демократии и становления наших идеалов, и как мне представляется, наше российское общество становится все чище и чище. Об этом говорят и сравнительные показатели наших выборов, которые становятся все чище и прозрачнее. То есть наши идеалы совершенно понятны.