Это как в семье. Кого представляет глава семейства? Семью перед обществом или общество перед семьей? Наверное, и то и другое. И он не может быть всегда «как бы против» общества — смешно получилось бы. Какая самая главная роль отца психологически? Не секс, не заработки, не представительство и даже не воспитание. Только безопасность. Обеспечение безопасности своей семьи, своих детей как условие жизни и, в перспективе, развития и благополучия. Вот что самое главное и превыше всего. Остальное все приложится. Все остальное мать может ему простить, если он обеспечивает безопасность. То же самое и здесь. Губернатор, как и лидер всей России, оба должны обеспечивать безопасность: президент во всей стране, а губернатор — на вверенном ему пространстве.

Злобин: Ну, нельзя, конечно, сравнивать политику с семьей. В политике отношения между людьми строятся по совершенно другим принципам. В семье ты не можешь сделать конкурс отцов, например, или конкурс матерей — пусть они перед тобой выступят со своей программой, а ты выберешь, кто из них тебе больше подходит.

Киселёв: Почему? Люди же не женятся и не выходят замуж за первых встречных, а делают это по выбору. Далее работают критерии эффективности исполнения функций. Если отец или, условно, глава семьи не может обеспечить безопасность, то семья несчастна. Лидерство в семье может меняться. Если кто-то, например, из выросших детей может обеспечить в широком смысле безопасность, то он и становится лидером. А предшественнику — почет и уважение. Можно сравнить это со сменяемостью власти. Хотя, конечно, любое сравнение будет хромать.

Вот, к слову, в Кемерове как раз произошло то, что губернатор Аман Тулеев не смог обеспечить безопасность. Помнишь тот дикий пожар в торговом центре «Зимняя вишня», когда дети погибли? А потом в ходе проверок выяснилось, что вся система пожарного надзора в регионе была фейковой. Там свою роль сыграла, конечно, и коррупция, и алчность, но именно губернатор должен такие истории отслеживать. И я считаю, что, конечно, президент должен принимать кадровые решения своевременно. Тулеев — типичный пример, когда человек оставался на своем месте за старые заслуги, — но старые заслуги, как мне кажется, в таких случаях не должны быть для губернатора охранной грамотой. Человеческие жизни важнее.

Злобин: Абсолютно с тобой согласен в этом конкретном вопросе.

Киселёв: Должна приниматься в расчет дееспособность человека. И вообще, если мы сейчас говорим о необходимости прорыва, рывка, пользуемся такой терминологией, то какой рывок может быть с командой, если люди в ней вдруг недееспособны?