В то же время, при всем уважении к демократии, я не считаю ее высшей ценностью, ведь нет демократии без государства. Не будет государства — не будет и демократии. Государство — это, как я не раз говорил, резервуар для общества. Так что нужно в первую очередь позаботиться о государстве, не забывая и о демократии, и о балансе этих двух ценностей, об их взаимосвязи, взаимодействии и взаимодополнении. Опыт есть. Мы в середине 1990-х отказались от ценности государства и решили строить демократию без него. В результате ни качественной демократии не получилось, ни надежд на качественное государство не осталось. Естественно, российский путь достаточно извилист, мы нащупываем его методом проб и ошибок. Но в целом я считаю, и последние президентские выборы тоже это показали, что мы движемся в правильном направлении. Ведь что такое демократия, собственно? Это права личности, уважение личности, уважение к собственной культуре, к возможностям человека. И в этом смысле у нас, конечно, большой прогресс.

Злобин: На последних президентских выборах, действительно, голосование и подсчет голосов, как я понимаю, были достаточно прозрачны, нарушения были исторически минимальными. На выборах в сентябре 2018 года ситуация была совсем другой — мы знаем, чем они закончились в целом ряде регионов. Но выборы совсем не сводятся к дню голосования. Выборы — это весь политический процесс, подводящий к этому дню. Голосование — это только итог этого процесса, его конечная точка. Как можно считать их демократическими, когда главный кандидат в президенты отказался отвечать на вопросы, касающиеся всех обещаний, которые он давал на предыдущих выборах?

Киселёв: Путин никогда от этого не отказывался. Как мы уже говорили, он, в отличие от своих американских и вообще западных коллег, часами отвечает в прямом эфире на вопросы журналистов без ограничения тем. И никогда не уходит от ответов. В этом смысле Путин, наверное, самый открытый и доступный лидер на планете.

Злобин: Я бы тут серьезно поспорил. И думаю, что легко бы выиграл спор, но дело не в этом сейчас. Путин все же опять отказался участвовать в дебатах. Я понимаю, что он мог бы заявить, что остальные кандидаты просто не его уровня (что, возможно, правда) и с этими клоунами он общаться не будет. Но есть великий народ России, который помнит, что несколько лет назад ему было обещано в «майских указах» или обращениях президента то-то и то-то. Большинство этих обещаний и указов не выполнены, мы это знаем.

Киселёв: Большинство поставленных задач выполнены. А «майские указы» — это не обещания, а поручения правительству и ориентиры развития. Не один Путин должен был их исполнять. Ход реализации поручений не раз публично анализировался как самим Путиным, так и в правительственных отчетах в Госдуме. Здесь нет никаких секретов и никакой интриги.