Злобин: Все, что ты сказал, — это очень хорошо, но я могу привести целый ряд аргументов, которые говорят о том, что государство вроде бы укрепляется и строится, но только с одной стороны — с точки зрения контроля государства над обществом. Контроль государства над обществом в последние годы действительно сильно вырос. А усилился ли контроль общества над государством, над чиновниками за последние десять лет? В чем это выражается? Где конкретно это есть? Можно прийти, например, в отделение полиции и сказать: «Я журналист, дайте мне данные по преступности в вашем районе»? Или, например, в налоговую на Рублевке: «Кто здесь живет — давайте посмотрим их налоговые декларации?»

Киселёв: Можно. И обязаны предоставить в ответ на запрос. Если речь о чиновниках, то эта информация, как мы уже говорили, открыта, и крайние сроки ответа на запрос журналистов государством определены. Семь дней. Максимум. Не вижу проблемы.

Злобин: Ну что ты, нет, конечно, российскому журналисту такое в голову не придет — заявиться без всякого письма, без того, чтобы главный редактор заранее позвонил и каким-то чудом договорился. Тебе, наверное, приходится выполнять такую работу — куда-то звонить и просить, чтобы твоему журналисту дали информацию. А почему он должен просить эту информацию? Она принадлежит ему, как и любому налогоплательщику. И, к слову, — может получить эту же информацию не журналист, а просто любой налогоплательщик? То есть со второй ногой государства как дела обстоят? Мне кажется, далеко не лучшим образом.

Киселёв: Да, информацию нужно запрашивать. И это отработанная процедура. Претензии к тому, что есть процедура как таковая, — натяжка с твоей стороны. Знаешь, в английском языке есть даже известное изречение: «Демократия — это прежде всего процедура».

Возвращаясь к «майским указам» — Путин сам неоднократно о них говорил, в том числе непосредственно перед выборами рассказывал об уровне их выполнения и о тех усилиях, которые он как президент предпринимал для этого. В основном — как он сказал — они выполнены, хотя и «не до последней запятой». Но если бы их не было, этих указов, и если бы мы не преследовали поставленные там цели, мы бы сделали в этом направлении еще меньше. То есть Путин здесь был достаточно самокритичен. Но надо сказать, что указы-то были выпущены в 2012 году, а мы помним, что произошло в 2014-м, когда Соединенные Штаты стали, как скромно выразился Обама, «брокерами» государственного переворота на Украине. Потом были введены антироссийские санкции, на Украине разразилась гражданская война, Россия столкнулась с откровенно враждебным окружением и ей пришлось взять на себя решение задач, которые абсолютно не предполагались к решению тогда, когда Путин выпускал «майские указы».