Л. Я. Гуревич, возражая П. М. Якобсону, указывает, что, поскольку Павел Максимович распространяет жест широко, выходит, что за этим жестом скрывается некое движение сил. Жест родится из волевых движений. Мы имеем жест там, где мы воспринимаем жизнь как множество мотивов, т. е., иначе говоря, понятие жеста уже подразумевает диалектическое действие. Что касается положения Василия Григорьевича о чувственном воплощении, то оно вполне правильно.
П. М. Якобсон подчеркивает необходимость в указании спецификума театра отметить начало воплощения некоторого лица, что именно позволяет отграничить театр от танца.
Л. Я. Гуревич обращает внимание на необходимость как-то отграничиться от кино.
В. Г. Сахновский считает, что можно, узнав технику кино, узнать, что там живой человек ставится в совсем иные положения, чем в театре. Кино, добиваясь результатов, близких к театру, действует иначе, чем театр. Все выражаемое переживание проверяется с точки зрения оператора.
Касаясь вопроса фиксации театрального действия, В. Г. Сахновский считает, что этого быть не может. Театр не может быть опосредован. И кукла тогда есть театр, когда она приносит с собой живое влияние. Куклы движутся по определенной линии, и актеры движутся по определенной линии. Но зритель, когда на сцене подходят актеры друг к другу, чувствует что-то живое. Это живоносное начало есть главное в театре. Непосредственное впечатление есть основа театра.
Л. Я. Гуревич, соглашаясь с тем, что надо различать виды фиксации, отмечает, что ни одна вещь искусства не может быть зафиксирована и репродуцирована в ее полноте. Например, Джиоконда.
Н. П. Кашин указывает, что непонятно, в каком смысле Любовь Яковлевна говорит о фиксации, ставя ее рядом с репродукцией. И фиксация не есть замена спектаклю, а что-то иное. (Часть текста, отмеченная квадратными скобками, вычеркнута. –
В. Г. Сахновский зачитывает п. 1 тезисов.
В. Г. Сахновский зачитывает п. 1 тезисов.
П. М. Якобсон указывает, что в статье о театре, которая вскрывает сущность театра, должен быть поставлен вопрос о последнем смысле театра, о той действительности, которая в нем открывается.
В. Г. Сахновский соглашается с тем, что вопрос о последнем смысле театра должен быть поставлен, но сомневается, можно ли это включить в словарь.
Л. Я. Гуревич считает, что надо ставить этот вопрос.
С. А. Поляков указывает на то, что когда будет собран словарный материал, тогда смысл театра будет легче всего формулировать.
Постановили:
а) Принять положения П. М. Якобсона об отличии театра от других видов искусств как дополнение к тезисам В. Г. Сахновского.